De 3 store? Unnskyld meg...
- Trådstarter Gyrostabil
- Opprettet
Føler jeg må gi mitt besyv med i denne tråden. For de som kjenner historiene bak de tre store er det ingen tvil om at alle tre skiller seg ut og fortjener betegnelsen. ( Selv om dere som kjenner meg, vet at jeg er spesielt svak for en av dem)
Er ikke så opptatt av "De tre store" men heller en skuddsikker toolwatch, gjerne med in-house verk. Når det er sagt, denne er nydelig med fine proposjoner og i mine øyne en klar kandidat hvis jeg skal tenke alternativer.
Tom
Zenith
Ser ingen nevner Zenith? Det er vel få som har flere patenter og førstepriser enn Zenith. Har ikke Zenith selv men ønsker å kjøpe Striking 10th!
Ser ingen nevner Zenith? Det er vel få som har flere patenter og førstepriser enn Zenith. Har ikke Zenith selv men ønsker å kjøpe Striking 10th!
At Søgaard fra Danmark i 2011, registrert i 2011, på WUS omtaler de som de tre store sier meg ikke stort.
Jeg har samlet (altfor) dyre ur siden tidlig på 80-tallet, og har aldri hørt om disse tre i sammenlikning. Gir meg ikke inn på sammenlikninger, men dette fikk meg til å smile
God jul!
G.
Det er litt pussig at du aldri hørt om begrepet. Jeg har også samlet på ur i mange år, om enn ikke i den prisklassen, og har hørt disse tre nevnt i samme åndedrag siden lenge før det første klokkeforum dukket opp på edb-maskinen en gang på nittitallet. Man kan godt, og med rette, mene at de innbyrdes rangerer ulikt eller at andre produsenter fortjener en plass blant dem, men det endrer ikke på det faktum at "de tre store" er en så innarbeidet frase at de fleste med en smule klokkeinteresse uten videre vil ramse opp nettopp disse når de hører begrepet. Følgelig er "de tre store" en glimrende underkategori, så får man heller bruke den til å argumentere for hvordan merkene står i forhold til hverandre.
Ønsker å lære mer!
Hei ChristianN,
Du skriver at Zenith ikke har noe å gjøre blandt "de tre store".
Hvem definerer hvem som står over andre? Jeg skjønner at skal man være blandt de tre store må man ha kapasitet til å produsere gyrotourbillion og andre komplikasjoner og selvfølgelig må HELE uret lages "In house".
Hva med patenter og førstepriser? Er dette en del av det å være blandt de tre store og evt hvilke andre kriterier blir krevet?
Ønsker som sagt å lære mer om "ur-verden"!!
Hilsen Richard
Hei ChristianN,
Du skriver at Zenith ikke har noe å gjøre blandt "de tre store".
Hvem definerer hvem som står over andre? Jeg skjønner at skal man være blandt de tre store må man ha kapasitet til å produsere gyrotourbillion og andre komplikasjoner og selvfølgelig må HELE uret lages "In house".
Hva med patenter og førstepriser? Er dette en del av det å være blandt de tre store og evt hvilke andre kriterier blir krevet?
Ønsker som sagt å lære mer om "ur-verden"!!
Hilsen Richard
Alinoe
Støttemedlem
- Medlem
- 30. sep. 2010
- Innlegg
- 2.161
Jeg skjønner ikke helt diskusjonen, det er jo et innarbeidet begrep.
Du kan mene at Amalie Skram var en bedre forfatter en Jonas Lie så mye du bare vil (og kanskje ha rett, tilogmed), men de Fire Store er Ibsen, Bjørnson, Kielland og Lie åkke som.
Du kan mene at Amalie Skram var en bedre forfatter en Jonas Lie så mye du bare vil (og kanskje ha rett, tilogmed), men de Fire Store er Ibsen, Bjørnson, Kielland og Lie åkke som.
Zenith har lagt en del veldig komplisert urverk men alt i alt, etter det jeg var sagt av en kilde inn i Sveitsisk klokkeverden er de ikke 100% in-house siden noen deler stemmer fra andre underleverandører.
Ikke lett dette!
Hvis man skal tro det som står i "Nesten Velkledd - se side 60" så er Zenith laget 100% i egne lokaler i Le Locle. Dette kunne også sjefsurmakeren i David Andersen bekrefte.
Franck Muller Aeternitas Mega 4 med 36 komplikasjoner og 1483 komponenter, må vel være et ur som "står" over alle andre, også "De tre store"!?
Det hadde vært veldig interessant hvis noen kunne fortelle meg hvorfor "De tre store" rager høyere enn andre ur, ønsker som sagt å lære mer om klokker!
Hilsen Richard
Hvis man skal tro det som står i "Nesten Velkledd - se side 60" så er Zenith laget 100% i egne lokaler i Le Locle. Dette kunne også sjefsurmakeren i David Andersen bekrefte.
Franck Muller Aeternitas Mega 4 med 36 komplikasjoner og 1483 komponenter, må vel være et ur som "står" over alle andre, også "De tre store"!?
Det hadde vært veldig interessant hvis noen kunne fortelle meg hvorfor "De tre store" rager høyere enn andre ur, ønsker som sagt å lære mer om klokker!
Hilsen Richard
Redigert:
Som nevnt tidligere så er det hele bare snakk om en innarbeidet samlebetegnelse for de tre nevnte merkene. Det er vel egentlig ikke noe mer hokus pokus enn det
Synes vel egentlig @Alinoe sin sammenligning med "de fire store" forklarer saken ganske greit.
Redigert av en moderator:
Det er noen komponenter som er vanligvis "bygget" av andre leverandører: Pakninger og safirglass først og fremst.
Bryr meg ikke om det noen sier i boken du nevner: Assembly and fabrication are 2 different things.
Også for eksempel: Å bearbeider eller gjør "finish" på "blanks" eller prefabrikkert deler kan ikke kalles "in-house" produksjon.
Det er ekstremt lite klokkemerker som er 100% in-house så det blir klart i diskusjon: Siden kostnader engasjert i en multi egenskap fabrikk for alle komponenter er astronomisk kostbart.
Seiko lager alt selv for sin top modeller: Det, vet jeg.
Bryr meg ikke om det noen sier i boken du nevner: Assembly and fabrication are 2 different things.
Også for eksempel: Å bearbeider eller gjør "finish" på "blanks" eller prefabrikkert deler kan ikke kalles "in-house" produksjon.
Det er ekstremt lite klokkemerker som er 100% in-house så det blir klart i diskusjon: Siden kostnader engasjert i en multi egenskap fabrikk for alle komponenter er astronomisk kostbart.
Seiko lager alt selv for sin top modeller: Det, vet jeg.
Redigert:
Laaang uavbrutt urhistorie hele tiden på topp uten billige entrymodeller, klassiske ikoniske ur, ekstrem finish, grand complications, edleste metaller. Osv. Det er bare sånn det er..
Når Patek sier de lager verket "in house" så tror du på det, sier Zenith eller andre at de lager verket "in house" tror du ikke på det?!
Dette er bare en digresjon, vi trenger ikke å dra diskusjonen lengre.
Redigert:
Jeg snakker ikke om bare urverket der.
"In-house" utrykk er ofte oppfattet som om det dreier seg bare om urverket men det er det ikke i praksis.
At Zenith urverket er "in-house" betyr ikke at helle klokka er in-house.
Primero og Elite urverk har vært utviklet og er bygget in-house men jeg var sagt av min kilde at andre deler stemt ifra andre leverandører.
Saken er sånn at til og med Patek fabrikkere ikke alt selv i sine klokker: Som nevnt tidligere er det krystaller og pakninger som er de mest "importert" varer blant alle merker.
Men også ofte urkasse "blanks" som er "finishert" av varemerket men som sagt, lagt av en andre leverandør.
Jeg tror ikke at min kilde snakket bare om krystaller og pakninger angående Zenith.
Edox produsert (eller gjør det fortsatt kanskje) mange "case blanks" for andre merker og ferdig kasser til og med: I Sveits tror jeg men sikkerhet også med blanks fra andre land.
Mange av disse er også produsert i Asia for den Sveitsisk marked , Tyskland er også en aktør der.
Det er derfor veldig få er 100% in-house.
Oppfattet?
Nå for å illustere hvordan plutselig noen klokkemerker kan produsere sitt eget Tourbillon urverket, dere kan følge opp disse lenker om uavhengig urverk-manufaktur som er specialisert i "complications" designert for andre klokke manufaturer…
http://www.complitime.ch
http://www.lajouxperret.com
http://www.technotime.ch/en/home.html
Og siden Complitime har sin netside i fransk bare, her kommer oversetelsen i norsk.
"CompliTime SA er et selskap spesialisert innen utvikling av større komplikasjoner urverk for urindustrien . Den tilbyr et komplett spekter av tjenester til et krevende klientell .
Disse tjenestene varierer fra godkjennelse av konsept til utvikling og produksjon av unike stykker og prototyper for produksjon av pre - serien .
CompliTime SA ble grunnlagt i 1999 av Robert Greubel og Stephen Forsey . Disse mester urmakere ble i stand til å omringe seg av en motivert og høyt kvalifisert team .
Selskapet er utstyrt av CompliTime SA programvare " siste generasjon" av tredimensjonal modellering og har en svært avansert laboratorietest .
Kvalitetskontroll sikres ved Institutt for mikro - engineering i en ultra moderne mikromekaniske verksted .
For kunder som ønsker en integrert løsning CompliTime SA tilbyr et komplett design service inkludert urkasser og tallskiver, gjennom sitt datterselskap SA Design CT.
CompliTime SA sikrer fullstendig konfidensialitet og et perfekt diskresjon til alle sine kunder ."
Nå må dere unnskylde meg hvis oversettingen er ikke perfekt siden Google-translate var ikke i stand til å gjør det riktig selv på mange plasser.
Dere må se nøye på den siste linje jeg oppfarget: Ja mange varemerker ønsker ikke at sine kunder oppfater at utvikling og bygning av sin "complications" er ikke riktig in-house…
Siden mest av alle urverk har deler fra Nivarox(Hairsprings) eller andre leverandører inn i seg: Og er faktisk kalt in-house…
"In-house" utrykk er ofte oppfattet som om det dreier seg bare om urverket men det er det ikke i praksis.
At Zenith urverket er "in-house" betyr ikke at helle klokka er in-house.
Primero og Elite urverk har vært utviklet og er bygget in-house men jeg var sagt av min kilde at andre deler stemt ifra andre leverandører.
Saken er sånn at til og med Patek fabrikkere ikke alt selv i sine klokker: Som nevnt tidligere er det krystaller og pakninger som er de mest "importert" varer blant alle merker.
Men også ofte urkasse "blanks" som er "finishert" av varemerket men som sagt, lagt av en andre leverandør.
Jeg tror ikke at min kilde snakket bare om krystaller og pakninger angående Zenith.
Edox produsert (eller gjør det fortsatt kanskje) mange "case blanks" for andre merker og ferdig kasser til og med: I Sveits tror jeg men sikkerhet også med blanks fra andre land.
Mange av disse er også produsert i Asia for den Sveitsisk marked , Tyskland er også en aktør der.
Det er derfor veldig få er 100% in-house.
Oppfattet?
Nå for å illustere hvordan plutselig noen klokkemerker kan produsere sitt eget Tourbillon urverket, dere kan følge opp disse lenker om uavhengig urverk-manufaktur som er specialisert i "complications" designert for andre klokke manufaturer…
http://www.complitime.ch
http://www.lajouxperret.com
http://www.technotime.ch/en/home.html
Og siden Complitime har sin netside i fransk bare, her kommer oversetelsen i norsk.
"CompliTime SA er et selskap spesialisert innen utvikling av større komplikasjoner urverk for urindustrien . Den tilbyr et komplett spekter av tjenester til et krevende klientell .
Disse tjenestene varierer fra godkjennelse av konsept til utvikling og produksjon av unike stykker og prototyper for produksjon av pre - serien .
CompliTime SA ble grunnlagt i 1999 av Robert Greubel og Stephen Forsey . Disse mester urmakere ble i stand til å omringe seg av en motivert og høyt kvalifisert team .
Selskapet er utstyrt av CompliTime SA programvare " siste generasjon" av tredimensjonal modellering og har en svært avansert laboratorietest .
Kvalitetskontroll sikres ved Institutt for mikro - engineering i en ultra moderne mikromekaniske verksted .
For kunder som ønsker en integrert løsning CompliTime SA tilbyr et komplett design service inkludert urkasser og tallskiver, gjennom sitt datterselskap SA Design CT.
CompliTime SA sikrer fullstendig konfidensialitet og et perfekt diskresjon til alle sine kunder ."
Nå må dere unnskylde meg hvis oversettingen er ikke perfekt siden Google-translate var ikke i stand til å gjør det riktig selv på mange plasser.
Dere må se nøye på den siste linje jeg oppfarget: Ja mange varemerker ønsker ikke at sine kunder oppfater at utvikling og bygning av sin "complications" er ikke riktig in-house…
Siden mest av alle urverk har deler fra Nivarox(Hairsprings) eller andre leverandører inn i seg: Og er faktisk kalt in-house…
Redigert:
Takk for innføringen!! Da er vi vel stort sett enige!
Vi kan vel være enige om at det er kun få igjen av de som virkelig har en sterk tilnærming til teknikk og produksjon av mekaiske urverk.
Av min kilde så får jeg opplyst at "alt" lages in house av Zenith (en av de få!!), jeg skjønner nå at noen få deler kjøpes fra andre underleverandører (pakninger, krystaller osv). Han nevnte at croco-remmen bestilles fra en underleverandør, men at reima blir sydd sammen i fabrikken.
Må reklamere for Zenith her, føler at Zenith ikke har den plass de fortjener. De er kanskje ikke så flinke til å promotere seg selv!?
De har fått over 2333 Prix d`Observatoire de Chronometrie, de har nesten 1400 førsteplasser. De makter også å produsere den eksepsjonelt komplekse Zero Gravity tourbillion. De har mengder av patenter. Min kilde mente også at Zenith er velativt snille med prisene på sine klokker. Han trakk frem Rolex som han mente var veldig dyr i forhold til urverk og komplikasjoner.
Hvor går grensen for hva du aksepterer som 100% in-house?
De kan tydeligvis ikke kjøpe pakninger og glass.
Hva kan de egentlig kjøpe?
Hvis du ikke anerkjenner Patek Philippe som in-house, hvem godtar du?
Kan de kjøpe inn skinn, eller må de ha en alligatorfarm i egne lokaler? Kan de da eventuelt kjøpe for til disse?
Må de utvinne stål, gull og platina fra sine egne gruver, inne i produksjonslokalet?
Jeg bestemmer ingenting: Det fins sannsynligvis ingen fast skrevet regler bortsett ifra den 60% "Swissness" lovverk og den på Geneva stempelet (Seal).
Kan du bli litt seriøs der eller skal vi si at Mr Stern MÅ driver selv med alligator oppdrett i sitt eget badekar for at reimer blir in-house etter min liksom "idiot" smak eller skal vi holder oss på de sveitsiske lover og regelverker?
IN-house urverkene holder seg vanligvis mellom 90 og 70% "in-house" uten noen trøbbel.
Sånn er det bare og det er akseptert.
Patek nytter Geneva stempelet og du kan lese om disse regulering på Internett som garanterer om bearbeiding og opprinnelse på delene av urverket.
Ingen 100% påbudt in-house der. Spesielt ikke på tallskiven sin "Geneve" merking.
Les på Wikipedia om det.
Der kommer vi igjen på Nivarox sin rolle på urverkene...
Patek følger Geneva Seal regler og Swissness regler: Resten bryr jeg meg ikke om.
100% in-house er ikke 99 eller 80%: Fakta, bare!
Er det informasjon som er viktig der eller tull angrep?
Patek har ikke geneva seal lenger. De har sitt eget seal nå, basert på geneva seal reglene men gjort litt strengere.
Er på mobil nå, men du finner mer info om dette på patek sine nettsider, "Patek Seal" kaller de det.
I China regner klokkefiffen ikke en urprodusent for "a true manufacture" før de har sin egen tourbillon-modell. Noe som forklarer hvorfor mange merker plutselig har en tourbillon-modell.
Citizen er vel forresten nær 100% inhouse.
Citizen er vel forresten nær 100% inhouse.