Klokkecafé – løst og fast om klokker

[Santos-Dumont]

Har aldri deponert på en klokke. Hva skjer hvis man i møte med klokken føler den blir helt feil. Må man gjennomføre handelen? Eller hvis man i løpet av ventetiden går konk og ikke plutselig ikke har penger til å fullføre handelen. Hva skjer da? Heldigvis er dette helt hypotetiske spørsmål, men er nysgjerrig.

 

[Consigliere]

Har aldri deponert på en klokke. Hva skjer hvis man i møte med klokken føler den blir helt feil. Må man gjennomføre handelen? Eller hvis man i løpet av ventetiden går konk og ikke plutselig ikke har penger til å fullføre handelen. Hva skjer da? Heldigvis er dette helt hypotetiske spørsmål, men er nysgjerrig.[/QUOTE

Det er vel ikke helt uvanlig at butikken beholder depositumet dersom du velger å ikke ta ut uret når det kommer. Det vil nok avhenge litt av merke, modell og ikke minst urmaker - noen bruker depositum kun som "reservasjon", og tilbakebetaler alt dersom du ikke ønsker uret. Kan ikke uret leveres skal du selvsagt ha depositumet tilbake.

 

[Kohe321]

Kul liten video hvor Seiko tester hvor dypt Prospex Tuna dykkerklokkene deres klarer å gå. Imponerende hvor mye dypere enn de oppgitte spesifikasjonene de faktisk tålte å gå.

[video=youtube;3ROLbPbMGpI]https://www.youtube.com/watch?v=3ROLbPbMGpI[/video]

 

[Hammerfjord]

Kul liten video hvor Seiko tester hvor dypt Prospex Tuna dykkerklokkene deres klarer å gå. Imponerende hvor mye dypere enn de oppgitte spesifikasjonene de faktisk tålte å gå.

[video=youtube;3ROLbPbMGpI]https://www.youtube.com/watch?v=3ROLbPbMGpI[/video]

2.16 inn i filmen
4299meter for den 1000m auto versjon og glasset ble så hardt presset av dybdetrykket at den kom mot sekundviseren og stoppet den: Er det ikke det som skjedde @Kohe321?
Og fortsatt ingen vann å se inn

 

[Kohe321]

Ja tror det var det som skjedde, så heller ikke noe tegn til at vann kom inn i kassen. Så klokken ble ikke ødelagt, og muligens vil den kunne starte opp igjen når den kommer til overflaten og det lavere trykket gjør at glasset popper opp igjen

 

[Hammerfjord]

Ja tror det var det som skjedde, så heller ikke noe tegn til at vann kom inn i kassen. Så klokken ble ikke ødelagt, og kanskje vil den også kunne starte opp igjen når den kommer til overflaten og det lavere trykket gjør at glasset popper opp igjen

Ja det vet jeg ikke: Vel mulig at glasset forblir der faktisk...
Men uansett... Det betyr at klokke fungerer fortsatt til 4000meter og det er 4 ganger mer enn det som er garantert.
Seiko kunne skrive 3500m på tallskive uten problem

 

[Kohe321]

Denne her var også fin! Gjennomgang av Seikos dykkerklokkehistorie samt nye modeller fra årets Basel. Hyggelig og overraskende morsom presentasjon

[video=youtube;2mBbnP2e_30]https://www.youtube.com/watch?v=2mBbnP2e_30[/video]

 

[Brocot]

Ja det vet jeg ikke: Vel mulig at glasset forblir der faktisk...
Men uansett... Det betyr at klokke fungerer fortsatt til 4000meter og det er 4 ganger mer enn det som er garantert.
Seiko kunne skrive 3500m på tallskive uten problem

Imponerende. Vanlig ingeniørskikk er å teste til 1,5 eller kanskje 2 ganger spesifikasjonen, ikke 4. På den annen side er dette en nokså enkel testprotokoll: Opp med trykket til sekundviseren stopper, og så ned igjen. Jeg vil gjette på at Seikos interne tester er grundigere enn som så: Et (kanskje betydelig) antall ganger opp og ned, ved forskjellige temperaturer, til 1,5 eller 2 ganger spesifikasjonen. Hvis den illustrerte testen hadde blitt foretatt 10 ganger etter hverandre, kan det hende at noe hadde løsnet ...

 

[Hugo Cabret]

Imponerende. Vanlig ingeniørskikk er å teste til 1,5 eller kanskje 2 ganger spesifikasjonen, ikke 4. På den annen side er dette en nokså enkel testprotokoll: Opp med trykket til sekundviseren stopper, og så ned igjen. Jeg vil gjette på at Seikos interne tester er grundigere enn som så: Et (kanskje betydelig) antall ganger opp og ned, ved forskjellige temperaturer, til 1,5 eller 2 ganger spesifikasjonen. Hvis den illustrerte testen hadde blitt foretatt 10 ganger etter hverandre, kan det hende at noe hadde løsnet ...

Det er vel også større belastning på klokken når den blir brukt (på en arm med bevegelser, støt mm) enn når den ligger stille? Garantert dybde bør vel ta høyde for at klokken blir brukt på den angitte dybden?

Takk for deling av filmer

 

[Guest571]

Det er vel også større belastning på klokken når den blir brukt (på en arm med bevegelser, støt mm) enn når den ligger stille? Garantert dybde bør vel ta høyde for at klokken blir brukt på den angitte dybden?

Dette har jeg sett litt utregninger på, og det har så godt som ingenting å si om du beveger klokken eller ikke. Opplevd trykk er ganske likt som om klokken er statisk.

Det som også er verdt å tenke på er at o-ringen ligger innenfor glasset så o-ringen blir mer komprimert jo høyere trykk det er. Altså blir klokken mer og mer vanntett jo dypere den blir senket. (dette gjerner kun om alle pakningene er designet slik, usikker på hvordan det er i kronen)

 

[Hugo Cabret]

Dette har jeg sett litt utregninger på, og det har så godt som ingenting å si om du beveger klokken eller ikke. Opplevd trykk er ganske likt som om klokken er statisk.

Det som også er verdt å tenke på er at o-ringen ligger innenfor glasset så o-ringen blir mer komprimert jo høyere trykk det er. Altså blir klokken mer og mer vanntett jo dypere den blir senket. (dette gjerner kun om alle pakningene er designet slik, usikker på hvordan det er i kronen)

Bevegelser kan jeg forstå. Men hva med støt? hvis man slår på noe med klokkearmen, eller klokka treffer noe enten ved støt eller skraping?

 

[HadronCollider]

Kjente jeg fikk ennå mer lyst på MM300 etter den filmen der. Bare synd de ikke ofte er til salgs her i landet...

 

[Hammerfjord]

Siden vi snakker om Seiko: Der fant jeg en 1000m kvarts full demontering
http://www.network54.com/Forum/7844...r+Professional+Diver+>>>>>>

Seiko har ingen åpning bak klokken: Altså en "monocoque" og bruker en L pakning som går rundt og under kristallen: Når kristallen er under høy trykk og presser mot pakningen, blir det mer tett under men også på sidene.
Ikke en gang Helium partikler kan komme inn i kassen: Seiko bruker derfor ingen He ventil.

Som et eksempel ser vi Rolex sin løsning under: Med den DSSD og sin patentert "Ring-Lock" system.




Da forstår vi at det fines 2 pakninger: En for den sentral "case-back" og en for kristallen: Deler Q og T

 

[Hammerfjord]

Imponerende. Vanlig ingeniørskikk er å teste til 1,5 eller kanskje 2 ganger spesifikasjonen, ikke 4. På den annen side er dette en nokså enkel testprotokoll: Opp med trykket til sekundviseren stopper, og så ned igjen. Jeg vil gjette på at Seikos interne tester er grundigere enn som så: Et (kanskje betydelig) antall ganger opp og ned, ved forskjellige temperaturer, til 1,5 eller 2 ganger spesifikasjonen. Hvis den illustrerte testen hadde blitt foretatt 10 ganger etter hverandre, kan det hende at noe hadde løsnet ...

Det er lite poeng ved å gjenta 10 ganger en test som har allerede stoppet sekundviseren...
Ingen man går så dypp med en klokke på armen egentlig.
Dyppeste scubadykking skjedde i september 2014: 332 meter

Og det dyppeste en man kan gå med en drakt(ADS suit) er 2000ft: 610meter er rekorden fra 2006




Klart det, noen klokker som kan tåle veldig høy trykk og kan antas som veldig motstandsdyktig i de verste situasjoner under dypp dykking men når Seiko garanterer den Prospex til 1000m og har top resultater til over 3000m, blir det egentlig helt perfekt hvis man vil ha en klokke på sin ADS drakt og jobber opp til 6 timer under 600+m

 

[Kohe321]

Interessant nyhet fra Seikos presentasjon på Basel som får litt for lite oppmerksomhet: det virker som om 8L35 verket, som sitter i bla. MM300, skal begynne å få escapement og palletfork laget med MEMS teknologi, altså det samme som i Grand Seiko verkene. Denne måten å produsere deler på med "micro machines" er ultra-presis og gir delene ekstrem presisjon og fine toleranser. Dette gjør at delene sies å være opp til 10 ganger mer langvarige da overflatene på mikroskopnivå er fin-polert, og måten delene passer sammen på perfekt, noe som nesten ikke gir noen friksjon.

Slik ser de ut:

MEMS-produsert palletfork og escapement øverst, og vanlig maskinert versjon underst.

Overflatene under sterk forstørring:

Seiko sier nemlig ikke noe om at dette kun gjelder 8L35 versjonen som skal brukes i Emperor Tunaen. Skulle denne oppgraderingen bare gjelde én enkelt versjon av verket, så ville det gi mening å gi denne et forskjellig navn for å differensiere mellom den vanlige og spesielle versjonen. Det virker usannsynlig å forandre to av de viktigste delene i verket kun for bruk i én modell. Jeg tror det er veldig stor sjanse for at nye 8L35 verk med MEMS produserte palletfork og escapement kommer til å brukes i alle klokkene deres med dette verket fremover.

Et interessant sammentreff er at det bare for noen få måneder siden virket som det var en liten pause i produksjonen av MM300. Dette gjorde at flere butikker gikk tomme for den, og ryktene begynte å spre seg om at den kanskje var blitt discontinued. Dette har skjedd før i årenes løp, og frykten for at Seiko har sluttet å produsere den har spredt seg på forumer hver gang. Men denne gang var sammentreffet litt merkelig - det skjedde et par måneder før Basel. Kan det være at skiftet over til MEMS versjonen av 8L35 var årsaken til pausen i produksjonen av MM300?

Hadde vært morsomt om noen med en ny MM300 produsert i 2015 kunne åpnet den og tatt en titt på disse to delene og sett om de er laget med MEMS eller ikke.

Diskusjonen går her også, interessant å følge med:
http://forums.watchuseek.com/f21/seiko-basel-teaser-1665266-15.html#post14205386

 

[Hammerfjord]

Seiko har gjort mye i stillheten og solgt mye lavbudsjett klokker: Det er derfor de er veldig undervurdert på sin øvre segment.
Grand Seiko og Credor har faktisk ikke mye å misunne på de mest kjente sveitsiske varemerker.

 

[Julien]

.

 

[adamskater]

@Julien snakker vi om denne "lille duppeditten"? - her i sammenligning med noe i mer kjent/human størrelse:
Den er vel strengt tatt ikke til å ha på hånden en gang?

Syns vel de sier det greit nok selv på siden sin:

Indications

Revolving satellite complication with wandering hours, retrograde minutes, revolving satellite calendar with months and dates, day/night indicator, power-reserve indicator, running seconds
On the back: “Oil change” indicator (5 years), running-time indicator for 100 year, linear running-time indicator for 1,000 years
Super-LumiNova® on markers

Dette blir jo mekanisk porno (for å bruke et slitt uttrykk) tatt til det ypperste.
Har ikke pejling på hvilken side "en mindre bolig på østlandet" denne havner i pris, men tenker at potensielle kunder ikke er Hvermansen

 

[Julien]

.

 

[Hammerfjord]

Klarer ikke å finne om det har blitt diskutert før, tilgi meg om det har.

Hva synes dere om Urwerk 1001? Det åpenbare for meg er at 100x60 mm er nokså nært størrelse på de gamle Iphone, og å ha det på armen virker veldig stort.
Prisen gjør at det er nok noe andre som jeg kunne velge for samme sum, men det jeg lurer egentlig på er hva de som liker det ser i den. Bare ett forsøk til å forstå bedre da jeg ser at det er noe her som går meg helt hus forbi.

Den største utfordring med de 60mm klokker hvis man har en 60mm+ bred hånledd, er at de lugs dra ut remen til over 60mm...
Urwerk 1001 er opprinelig en stor lommekokke men kan tas på håndledden også: Det er veldig stor uansett...
Egiziano fra Panerai er 60mm. Jeg har en "homage" full-size av den...


Ganske stor ja: Kan ikke brukes som hverdags klokke men var aldri skapt for det.
Som jeg sagt en del ganger før, den ble skapt for den egyptiske dykkerkommando(i 50taller) og for å gå over en tykk dykkerdrakt.
Urverk 1001 er bare en store high-tech leke som er best som lommeklokke.
De selger den med armband men det blir bare for "fun"


Review der:
http://quillandpad.com/2015/02/20/the-urwerk-ur-1001-zeit-device/