Skulle ikke denne vært i religiontråden?
Oi det finnes en religionstråd!
Det var ment som en spøk fra min side, det var jo humortråden, kanskje Jon Henrik flytta den på en humoristisk måte?
Beklager Hammerfjord det var ikke meninga å få tråden din flytta, det var vel mest en spøk på at moderatorene flytte trådene dine hele tida.
Oi det finnes en religionstråd!
Det var ment som en spøk fra min side, det var jo humortråden, kanskje Jon Henrik flytta den på en humoristisk måte?
Beklager Hammerfjord det var ikke meninga å få tråden din flytta, det var vel mest en spøk på at moderatorene flytte trådene dine hele tida.
Ok Hammerfjord jeg tar sjansen!
I den første linken ber Piketty om skattlegging av de superrike slik at deres formuer også kan bidra til fellesskapet og de enorme forskjellene blir mindre. Det høres bra ut for meg fordi så vidt jeg har forstått gir dette flere fordeler bla. unngår uthuling av skattesystemet siden alle må bidra. Et samfunn med mindre forskjeller gir bedrifter grunn til effektivisering pga høyere lønnskostnader (jmf Norge etter 45) Og selvfølgelig mere penger i felleskassa til alt som 1% tar fra bindersbudsjettet for å dekke, som skoler, helsevesen, infrastuktur osv osv. Ting som vi 99% trenger og ikke har en snøballs sjans i helvete å dekke av egen lomme.
Jeg synes det er flaut å se kaksene grine over å måtte betale 0,7% i formueskatt etter at skatte jurister har gjemt bort inntekta deres i skatteparadiser. Jeg er stolt over å være med på å sørge for at unger får skolegang og syke og gammle får pleie osv.
I den neste linken ber Piketty den europeiske sentralbanken slette eu landenes gjeld og Lacalle mener da at det vil svekke euroen og dermed ødelegge økonomien i eu. Det høres jo litt riktig ut for meg som ikke har studert økonomi. Jeg vet ikke om dette kan sammenlignes men redningspakkene til amerikanske banker etter finans krisa har vel ikke ødelagt finansøkonomien i usa? Et punkt Lasalle har rett i er at dette vil gi et signal om at sentralbanken redder deg ut av krisa gang på gang på gang slik vi har sett i usa i de krisene de har med ca 10 års mellomrom.
På den annen side vil vel gjelds lette bringe mer penger inn i økonomien til de enkelte land. Penger som kan investeres i produksjonsutstyr eller velferdsgoder som vil øke produksjonen eller styrke befolkningas helse eller utdanning og dermed gi mer aktivitet i økonomien, høyere bruttonasjonalprodukt og større skatte inngang til eu sentralt. Ser Lasalle bort fra dette fordi han er fonds manager?
Jeg skjønner dessverre ikke poenget med gladiatoren.
Ingen kan beskatte seg til rikdom.
Nå les der nøye fordi Karl Marx eller Piketty er ikke så sterke på matematikk området...
Her handler det om en USA "fullblåst Sosialist" scenario.
Piketty studerte matematikk og økonomi og tok doktorgrad som 22 åring, så han er vel ikke ikke helt på jordet heller.
"In the most direct back-of-the-envelope math scenario, confiscating the Top 1%’s net wealth ($34.69 trillion) would fund the current annual increase in the national debt (~$4.5 trillion) for barely seven years before we would completely run out of rich people’s money. At that point, the US would still have roughly $28 trillion of national debt, would still need to fund its ongoing deficits, and would have lost the tax bracket that pays 32% of the taxes in the country, more than the bottom 90% of taxpayers combined. We would also have forced the liquidation of an amount of financial assets equivalent to roughly two-thirds of the market capitalization of the entire US stock market."
Given Today's Deficits, Confiscating 100% of the Top 1%'s Net Worth Would Only Fund the US for a Handful of Years - The Sounding Line
Anything resembling the current spending trajectory is going to lead to tax increases and a loss of purchasing power for everyonethesoundingline.com
Det er vel ingen som vil ta fra dem alle pengene? Mer av det gamle " de er så få at det vil ikke monne, så da skal de slippe å betale skatt" hørt det før. Problemstillinga er vel å få 1% til å betale for seg i det hele tatt.
Og det fungerer ikke.
Du kan også se hva som skjer med New York og California siden skattene har eksplodert: Wall Street er snart flyttet i Miami Florida.
Wall Street Banks And Tech Companies Are Fleeing New York And California
Now that working from home has taken its hold, the trend offers CEOs options. No longer do they have to pay for expensive real estate in New York City or San Francisco. They can have people working remotely or relocate jobs to locations that are less costly.www.forbes.com
Artikkelen bringer ingen tall og oppgir flere grunner til at folk flytter enn skatt. Med selskapsskatt på rundt 8 og 6,5 % er California og New York ikke på toppen av lista.
2021 State Corporate Tax Rates and Brackets | Tax Foundation
Det ser ut som Karl Marx hadde en god ide på gang
Vis vedlegg 234105
La oss bli ærlig der...
De "rike" statene, Norge inkludert, gjør mye bra men de finner seg også bestandig med å bortkaste milliarder på tull og vas, inkludert "bistand" som ender med å betale private jetflyer til diktatorer og "warlords" som forguller sin kalashnikov.
Saken er alt for godt kjent.
Vet ikke om 30-milliarders bistand virker
EU er verdens største bistandsdonor. Halvparten av midlene på ca. 300 milliarder årlig, blir ikke brukt ordentlig, heter det i en fersk rapport. Også i Norge er det stor tvil om bistandseffektiviteten.www.aftenposten.no
Vi snakka vel om skatt og ikke hvordan skattepengene blir brukt, underlig at vi havner på uhjelp vær gang rikfolks skattevaner diskuteres. Det er sikkert mulig å finne suksess historier også. Artikkelen nevner ikke diktatorer og kalashnikover.
Jeg er ikke 100% fornøyd med hva politikerne i Norge har gjort eller gjør med skattepengene mine og en ting jeg vet er at uten olje, hadde Norge vært på "samme nivå" som Portugal, økonomisk sett.
Da er det ikke skattepengene som hovedsakelig betaler for det vi får her, det er oljen.
Men er det en grunn til å "bortkaste" en del av disse penger over vinduene? Nei...
Nei det er ikke det. Vi har andre næringer enn olja, men er selvfølgelig enig i at den er viktig. Det at skattepengene blir misbrukt er vel kanskje ikke noe argument for at noen ikke skal betale?
Det jeg hovedsakelig viser til i min tidligere post, er at Thomas Piketty er favoritten som er utvalgt av World Economic Forum.
Tror du det er sånn fordi Piketty er en Robin Hood som skal skape et bedre samfunn med mer "equality" som WEF lover i alle retninger?
Hovedsakelig, Piketty sin filosofi handler om mer sentralisering eller det som kalles for "Central Planing".
Det er mange som har lovet mer "equality" og som har brukt kollektivisme/sentralisering som sitt ideologisk verktøy.
Nei jeg trur Piketty blei invitert til WEF for at de skal virke hippe og moderne mens alt går som før. Men det har jeg ingen belegg for å si, kun gjetting.
Kan ikke se at han har beskjeftiga seg med sentralisering i større grad. ( Bortsett fra Mises Institute og de gidder jeg rett og slett ikke lese)
La oss ta en titt på det...
Ikke bli lurt av hele "ekstremt høyre og ekstremt venstre" narrative: de ønsker alle sammen 1 økonomisk modell.
Det fins 2 ekstreme sider i politikk eller økonomi:
Full Desentralisering -------- Full Sentralisering.
Økonomisk sett blir det sånn.
Fri Kapitalisme/"Laissez faire" økonomi -------- Statskontrollert økonomi eller "Central Planing".
Nå se den der...
Vis vedlegg 234098
Her er det en annen anbefalt artikkel å lese:
"For today's generation, Hitler is the most hated man in history, and his regime the archetype of political evil. This view does not extend to his economic policies, however. Far from it. They are embraced by governments all around the world. The Glenview State Bank of Chicago, for example, recently praised Hitler's economics in its monthly newsletter. In doing so, the bank discovered the hazards of praising Keynesian policies in the wrong context."
Hitler's Economics | Mises Institute
Hitler is the modern archetype of political evil, but many who condemn him still embrace his socialist economic policies.mises.org
Der dukkan opp jo! Gode gamle Mises! Du er klar over at dette er et reklamebyrå for milliarderenes sak? Hvem trur du gjemmer seg bak denne retorikken?
Det er ingen ting nytt eller kontroversielt å mene at Stalin og Hitler var slemme gutter. Hvilken agenda har disse folka?
Hvis jeg kan gjette er det " alt til venstre for fanden sjøl er kommunister og kommunister er like ille som Hitler, men vi vil beskytte deg mot begge deler bare vi slipper skatt ( som også er kommunistisk og hitler osv )"
Ved å sope alt sammmen i kommunist bøtta, alt fra kommunister til sosialdemokrater som knapt er røde på 1.mai forsvinner alle alternative meninger og løsnnger.
Ser du hva det dreier seg om? Rød- eller brunskjortene har akkurat samme ønske.
Sentralisering.
Vis vedlegg 234101
En annen "Central Planing" fyr her: oops, snakker han om EU?
Vis vedlegg 234100
Ja tydeligvis... Et annet sentraliserings prosjekt...Vis vedlegg 234102
Det jeg prøver å forklare der, er at mer sentralisering er aldri en løsning som spiller for folket.
Uansett hvem som vil ha det.
Jeg er kjent med det sentraliserings vs liberalisering synet på politikken fra amerikanske nettsteder. Resten av verden bortsett fra amerikansk høyreside bruker modellen til Hans Eysenck med to akser. Jeg synes den forklarer bedre og er annerkjent av andre enn amerikansk høyre. ( som jeg ikke trur har noe til overs for folket)
kkety vil kansellere gjeldene basert på statsobligasjonene er ikke noe å ta så lett siden han er sponset av World Economic Forum, som linkene jeg postet tidligere viser.
Det har mye å si fordi det er WEF med Klaus Schwab (i spisen) som utløser nå den "Great Reset" jeg har nevnt tidligere i tråden : en omfattende program for å skifte Vestens (verdens?) økonomiske og sosiale modellene vi har kjent siden den post WW2 perioden.
De lover mer "equality".
Hør hva sier en Soviet KGB avhopper om "equality".
Han var en tidligere spesialist i "active measures" eller "subversion".
Han var vel bare invitert for å snakke på forumet, han er vel ikke sponset? Finner ikke hvor i linkene du postet det står?
Sorry men før eller seinere er noen nødt til å slutte å piske den døde hesten, sovjet kommunismen er død! Like død som nazismen, kun levende i politisk retorikk og noen randgruppers fyllerør og festtaler.
Den "Great Reset" handler slett ikke om desentralisering uansett hvor snille og opptatte av folket de presenterer seg akkurat nå.
Piketty som Schwab er renne akademikere som har absolutt ingen erfaring om hvordan økonomien fungerer på terrenget men de har samme mål...Det er sikkert.
Det beviser veldig godt Lacalle i artikkelen sin.
Jeg kan ikke se at Lacalle nevner sentralisering artikkelen
Alt handler om tillit: valutaene og statsobligasjonene er avhengig av verdensmarkedets tillit.
Akkurat nå, verdens gjeldene og de største investeringene ligger i statsobligasjonene.
Men investerings strømmen skifter sakte mot varene (commodities).
Det fins alltid en grunn til alt og hovedgrunnen er at verdensmarkedet innser at statene kan umulig betale gjeldene sine tilbake og faktisk, på en uoffisiell måte, mange stater har ingen intensjon til å gjør det.
Da på verdensmarkedet, er statsobligasjonene ikke mer sett som bunnsolid investering som det var før.
European Central Bank eide omtrent 40% av EU sonens gjeld i 2019 og nå eier den snart 70%.
Og dette skjedde ikke fordi verdens investerings markedet krangler for å kjøpe disse statsobligasjonene...
Men fordi ECB er snart alene på dette.
Are you not entertained yet?
Poenget mitt var at Piketty er en farlig klovn som driver med noe som stinker.
Og min retorikk var ironisk.
ok
Som sammenligning, Federal Reserve eide litt over 20% av USA sitt gjeld i 2019.
Husk at ECB var allerede på 40% på samme tid.
Vis vedlegg 234079
Hmm, da har EU et problem... Og der Piketty tror på at han har svaret.
Problemet er at alle største EU pensjonsfondene er investert i EU statsobligasjoner.
Et eksempel: Tyskland (og andre) sine pensjonsfondene ble brukt til å kjøpe PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain) statsobligasjoner.
Grunnen er enkelt: disse land er de største kunder som kjøper Tyskland sine industriproduktene (bil for eksempel).
For å holde økonomien opp og arbeidsledigheten ned i PIGS, har Tyskland lånte penger ved å kjøpe PIGS statsobligasjoner, sånn at PIGS befolkningene kunne fortsette å kjøpe Tyskland sin eksport.
Snakk om slangen som biter seg i halen der, fordi PIGS er ikke blitt bedre over tid.
Hva vil skje med pensjonsfondene hvis Eurosonens statsobligasjons markedet kollapser som Lacalle varsler om?
Men det har ikke Piketty tenkt på...Eller?
EU er for stor til å gå konk ( too big too fail) kanskje?
Lacalle sier at disse EU statsobligasjoner har vært i lang tid antatt som ganske trygg investering på markedet og det er kanskje fordi ECB har inntil nå beordret ekstreme "austerity packages/measures" for at land som Hellas skulle betale tilbake gjelden sin.
Noe som ikke ble så populær i Hellas, som vi vet.
Skal det bli sånn over hele EU snart, for å bevare markedets tillit i statsobligasjonene?
Da blir det revolusjoner tenker jeg.
Noe en del høye mennesker ikke ønsker seg...
Er det sånn at Piketty og alle andre EU Big Wigs har forstått at veldig snart blir ECB alene på Eurosonen statsobligasjons markedet?
Ja, det tror jeg.
Da kommer de med desperate "løsninger" som tilgivelse av gjeldene.
Ja, EU er fangst mellom K2 og Everest og det vi ser er et forsøk av "eliten" på å bevare makten sin mens kortslottet sakte kollapser og folket finner seg til betale regningen.
Men det får bli min egen mening gjennom et langt svar som jeg håper du ble fornøyd med.
Takk for svaret Hammerfjord, joda jeg er fornøyd selv om det blei langt (og kanskje litt springende?) og hadde endel forutsettninger som ikke stod i artiklene.
Det minner om høyre tanke smier det her, de er utrolig flinke til å bruke nettet for å gjøre den jobben som de er betalt for å gjøre. Det å skape en opinion av tankene til de som har råd til å betale for tjenestene deres, uten å behøve å holde seg til fakta. De kan feks smøre en økonomisk tenker som synes det er lurt at de hyperrike betaler litt skatt sammen med hitler og stalin. Så fort som verden går i dag vil ingen huske hvor det kom fra bortsett fra " Piketty var det ikke noe med han og hitler" så trenger vi ikke vite mer, bare stemme på populisten som skriker høyest.
Piketty er en ren akademiker som har ingen erfaring om hvordan verdens økonomien beveger seg.
Han tok doktorgrad som 22 åring, lite trulig at han har jobba på anlegg. Kun eksamen fra livet skole gjelder?
Lacalle derimot er som alle andre jeg følger : han har den erfaringen og det han sier stemmer med det jeg har selv observert/lest om.
Han sier det du har allerede har bestemt deg for? bekreftelsestendens – Store norske leksikon (snl.no)
Det handler ikke om hva Lacalle eller andre ønsker seg siden verdensmarkedet kan umulig fullstendig kontrolleres.
Han er ikke en nøytral observatør, så godtruende er du vel ikke? Sjansen er stor for at han ikke vil forstyrre sin del av markedet eller be om skattlegging av seg selv.
Piketty er tydeligvis ikke nok opptatt om hvorfor eller hvordan kapital flytter seg eller å prøve å forstå dette med et åpent syn.
Han er som de andre han jobber for, mest opptatt om å kontrollere hvordan kapital beveger seg.
Piketty har skrevet om omfordeling, det finnes sikkert noen som er mer opptatt av det "tekniske" ved markedet. Det som er mer interessant er hvordan disse markedene ikke er regulert og hvordan de svikter i omfordeling.
Verdensmarkedet er en levenden vesen som har sitt eget liv og vi kan finne alt mulig inn i det, men det meste kan forklarer seg gjennom matematikkene.
Den usynlige hånd er mer synlig enn det frimarkedsfolket hevda. Merkelig da at matematikere kan regne seg fram til de krisene som kommer ca hvert 10 år.
Ingen mann har hele nøkkelen på det og det er kanskje bare best.
Men en liten hint kan du få der.
Og der, fra tidligere observasjoner og hva som skjer i vår tid.
Vis vedlegg 234288
Min mening er at vi kan gjerne gi Piketty og sine kompiser full makt, men de vil aldri bli i stand til å redde EU ved å kansellere gjelden sin eller ved å trykke penger så mye de vil/kan.
Alt handler om tillit, ikke kvantitet.
Han vil heller aldri bli i stand til å stoppe kapital/investeringene som flykter fra Eurosonen.
Så hvordan skal EU reddes? Hvem bør ha mere makt siden EU, WEF og Piketty ikke skal ha den?
Det handler ikke om det jeg vil eller ønsker.
Det handler om hvordan ting har bestandig vært og hvorfor.
Og det som skjer i virkelighet akkurat nå også: kapital flytter seg hovedsakelig vekk fra Eurosonen siden 2008 og US Dollaren er fortsatt den siste stasjonen når det gjelder det som kalles for verdens "monetary harbor" (det også er basert på tillit).
Men i 2020 var det Kina som fikk mest av hele kapital som flytter seg rundt i verden.
"Global foreign direct investment (FDI) collapsed in 2020, falling 42% from $1.5 trillion in 2019 to an estimated $859 billion, according to an UNCTAD Investment Trends Monitor published on 24 January.
Such a low level was last seen in the 1990s and is more than 30% below the investment trough that followed the 2008-2009 global financial crisis."
"In terms of individual nations, China was the world’s largest FDI recipient, with flows to the Asian giant rising by 4% to $163 billion. High-tech industries saw an increase of 11% in 2020, and cross-border M&As rose by 54%, mostly in ICT and pharmaceutical industries."
https://unctad.org/news/global-foreign-direct-investment-fell-42-2020-outlook-remains-weak
Kina er verdens verksted de lager alt det som var for dyrt å lage i vesten. Kapitalen har tillit til at det mere lønnsomt å utbytte arbeidsfolk i 3.verden enn de dyre arbeidsfolka i europa som skal ha lønn og fridager og greier. Dine frihandels helter vil jo ikke kastebort penger på verneutstyr, sykedager og demokrati?
Hvis det fins sykluser i økonomi er det først og fremst fordi mennesker sin atferd har aldri skiftet.
Det er akkurat dette jeg prøver å forstå.
Jeg ser ikke på meg som en "gud" som kan bende disse sykluser.
Og jeg som ba til deg i går kveld!
Jeg er ingen milliardær som ønsker seg noe ut av det : jeg er en observatør på sidelinje.
Selvfølgelig har jeg mine meninger men jeg har ingen "skin in the game" som hele World Economic Forum har.
Og det er akkurat dette jeg prøver å vise til: WEF og alle som er rundt denne organisasjonen har MYE "skin in the game".
Selvfølgelig! En samling av verdens rikeste har skin in the game mer enn noen andre, de har også en sterkere stemme enn noen andre.
For meg handler det ikke om "høyre/venstre" politikk: det kommer en tid når ingen politikk kan ikke redde huset som brenner.
Nei nettopp! Venstrepolitikk finnes ikke lengre. alt er grader av høyrepolitikk, Lacalle og WEF er de samme menneskene. De krangler om detaljene. De har allerede bestemt at ting skal være som de er; eierklassen skal eie og konsumerklassen skal konsumere. Hvordan vil du redde det brennende huset?
Schwab & Co skal ikke forsvinne og skal adri gi seg: de skal kjøre sitt så langt de kan.
Det er hva historie viser til og jeg tror på det.
WEF skal gjør sin ting til verdens tillit i Vesten blir fullstendig nedbrutt.
Verdens tillit til vesten har vel vært tynnslitt lenge omtrent siden korstoga og kolonitida, men du mener jo tillit til at gjeld blir betalt og valuta holder sin verdi så ja det stemmer sikkert.
Det er ikke min hemmelig ønske eller fantasi: verdens økonomien flytter seg bestandig fra en plass til den andre.
Rikene reiser seg og faller.
Hvis du er interessert inn i dette anbefaller jeg "THE FATE OF EMPIRES and SEARCH FOR SURVIVAL" fra Sir John Glubb.
Også hvis du har ikke gjort det, les mitt innlegg i tråden.
Der prøver jeg å forklare et historisk syklus.
"Historisk sett, har ingen vel etablert oligarki/makt som styrer et rike, trekket seg / gitt -på en frivillig måte- makten vekk fra seg til "neste man" eller tilbake til "folket" når ting gikk skeiv.
Makten kjemper alltid til siste pust og gjennom denne prosessen skal undertrykke mer og mer samfunnet for å bevare tronen sin."
Tråden om politikk, religion og makroøkonomi
Jeg har ingen videre interesse for politikk, men forstår og annerkjenner at andre har denne interessen. Jeg derimot, misliker at tråder blir kuppet og går off-topic. Så da tenkte jeg å fasilitetere litt for politikk-prat. Vær så god!www.tidssonen.no
Nå har jeg ikke lest de 52 sidene med tekst til dette inlegget, men synes du virkelig det som står over er så banebrytende? At de med makt ikke vil dele på makta er vel rimelig selvfølgelig.
Er du ikke overbevist, er det bare å se hva som har skjedd i det siste og deretter følge hva som kommer.
Er nok ikke helt overbevist, moderne mennesker som meg må ha lettfattelige enkle løsninger. Vi gidder ikke lese 52 sider med kjedelig tekst. Vi må ha slagord eller slogans vet du. Det enkle er ofte det beste. Skal du overbevise meg må du holde deg til ett eller to enkle slagord aktige meninger og hammre de inn ustoppeleig. Ikke hoppe fra det ene til det andre, og komme med blanding av selvfølgeligheter og markedsreligion som nå. Bare sier det.
Jeg har skrivd kommentarer i innlegget ditt som sist. Klikk utvid.
Oi sannelig var dette en fascinerende diskusjon om økonomi, historie og pseudovitenskap.
Internett slutter aldri å levere.
Oi sannelig var dette en fascinerende diskusjon om økonomi, historie og pseudovitenskap.
Internett slutter aldri å levere.